访谈主题：世界肝炎日 关注乙肝治疗双达标
邀请嘉宾：中国工程院院士 庄辉教授
中国肝炎防治基金会副理事长 王钊女士
解放军第302医院 张鸿飞教授
以下为访谈实录：
主持人：各位搜狐网友大家好，感谢大家如约来到搜狐健康专家访谈间，下周一也就是2008年5月19日是“世界肝炎日”，也是第一届真正意义上的世界范围的肝炎宣传活动。大家都知道，我国是一个肝炎大国，所以在世界肝炎日即将来临之际，我们为网友们请到了中国工程院院士庄辉教授、中国肝炎防治基金会副理事长王钊女士以及我国乙肝治疗名家、解放军第302医院肝病科主任张鸿飞教授参与我们今天的专家访谈节目，跟大家聊聊肝炎治疗的热点话题——乙肝治疗如何实现双达标，早日停药。
首先请几位嘉宾跟网友打个招呼。
庄辉：各位网友你们好。
王钊：各位网友大家好，很高兴有机会和大家在搜狐网就肝炎的有关问题进行交流。
张鸿飞：各位网友你们好，愿意和你们一起为战胜病毒性肝炎而努力。
主持人：访谈现场还有十几家主流专业媒体以及网友参与，同样欢迎大家的到来。
在本次访谈中我们还安排了嘉宾与媒体以及现场网友的交流时间，请大家准备好自己的问题，我们大概在4点钟左右会集中回答大家的疑问。
世界肝炎日的来历以及主题
下面进入今天的访谈环节。刚刚已经介绍过了，今年的5月19日是第一个世界肝炎日，主题定为“你是第十二个吗？”。请庄辉教授先跟我们讲讲肝炎日的来历和这一主题的意义。
庄辉：2004年由2个欧洲肝炎病人协会发起了“世界肝炎认知日”，每年一次，主要范围是欧洲，其主题是丙型肝炎防治，每年举行一次，共举办了4次，规模越来越大，到2007年11月4日成立世界肝炎联盟，该联盟考虑到病毒性肝炎在全球流行比较严重，决定发起“世界肝炎日”，每年举办一次。因此，今年的“世界肝炎日”是真正意义上的世界肝炎日，其目的是呼吁社会和公众加强对病毒性肝炎的防治工作。
主持人：刚刚我们谈到了今年的主题是我是“第十二位吗”，为什么用这样一个主题？
庄辉：因为病毒性肝炎在全球是一个严重的公共卫生问题，据统计，全球有乙型肝炎、丙型肝炎感染的人数大约是五亿，这五亿多人相当于全球人口的1/12。“我是第12位吗？”意思就是“我是5亿肝炎患者之一吗？”。
主持人：这个主题也是提醒公众注意要了解病毒性肝炎，另外采取一些尽可能的方式避免患上病毒性肝炎。
庄辉：病毒性肝炎流行是比较严重的，但是发病比较隐匿，不容易被早期发现、早期诊断和早期治疗。现在我们国家有慢性乙型肝炎病毒感染者9300万人，比原来的1.2亿明显减少，减少了3000余万，但是9300万人还是众多的。我国每年还有30万余人死于与乙型肝炎相关的疾病。乙型肝炎和丙型肝炎在我国是严重的疾病，值得引起重视。
中国肝炎防治基金会主要做哪些工作？
主持人：作为第一个世界的肝炎日，我们也有来自中国肝炎防治基金会的副理事长王钊女士，请您给我们介绍一下肝炎防治基金会在肝炎日形成过程当中做了哪些推动工作，又打算做其它哪些工作帮助公众认识这个疾病。
中国肝炎防治基金会王钊副理事长
王钊：刚才庄辉教授已经向大家介绍了病毒性肝炎特别是乙型肝炎、丙型肝炎，这是全球各个国家广泛流行的疾病，受危害的人群已经是占到了全球人口的1/12。各个国家各型肝炎的实际流行状况和危害程度是有差别的，在欧洲主要的还是丙型肝炎感染流行更严重更突出，所以他们在过去几年里面特别强调对于丙肝的认知应该提高，针对丙肝的早期发现和诊断治疗应该给予重视，特别要敦促国家政府能够给予政策方面的支持。因此，以患者组织为主，首先联合起来发起了世界丙肝日这样一个活动。
对于中国来说，我国的丙肝也是很严重的，就目前掌握的数据来看，比全球的平均感染水平还要高一些，但是这些患者在哪里？是不是他们自己本人都知道，是不是都就医了，这些情况他们未必掌握。而比丙肝更为突出危害更大的就是乙肝，乙肝的感染和发病情况中国都是非常非常严重的，就它的感染流行状况来说，过去我们是居于全球乙肝的高流行水平地区，最近这些年因为坚持了对新生儿乙肝疫苗接种，小年龄组的乙肝感染情况感染水平有明显的降低，全人群平均的乙肝表面抗原携带率的水平有所下降，但是仍然还有九千多万病毒携带者，这还是一个非常庞大的数字。
怎么能够在肝炎的预防、控制、科学研究各个方面提高对它的重视程度，加大它的防治措施力度，这些是摆在我们面前非常紧迫非常重要非常现实的问题。现在我们的情况，虽然这些年在肝炎知识的宣传普及、技能培训方面做了一些工作，但是还有很多人对于乙肝、丙肝甚至甲肝、戊肝都不是很了解。
主持人：现在有很多因为乙肝的人群基数比较大，有歧视或者有些人不正确认识这个疾病。
王钊：由于对于肝炎相关知识的不了解，怎么传染的，自己如果感染了肝炎应该怎么正确对待，怎么能够不被别的人所感染，广大公众有很多认识上的误区，就像刚才你说的，有很多不正确的行为表现，也影响了一些人的心理精神甚至是正常的生活、社会活动等等。
肝炎虽然是一种疾病，它不仅给人的健康造成危害，同时也给人的生理、心理、精神以及正常社会生活造成一定的甚至是相当大的危害。因为排斥、误解、歧视这些不应该有的行为存在，有些人一旦感染了肝炎以后他就会处在非常低落的状态，甚至引起升学、就业、婚姻、家庭、子女的矛盾等等，造成很多社会问题。
主持人：我们肝基会做的工作是不是主要在宣传教育公众这一块？
王钊：中国肝炎防治基金会通过开展的很多工作，所组织实施的各种项目，越来越深刻体会到宣传教育、社会动员是我们防治肝炎，有效控制肝炎非常重要的一个领域。早在2006年我国专家提出过建议，希望能够有一个集中的肝炎知识宣传普及的机会，建议设立一个爱肝日，专家的建议到了我们中国肝炎防治基金会理事长何鲁丽同志那里，她非常重视这个问题，让我们再广泛征求意见然后按照程序看看能不能够向主管部门申报，基金会根据何理事长的要求指示我们也做了相应工作，广大医务工作者，特别是肝炎肝病方面的专家是非常支持的。
后来我们专门给主管我们的卫生部写过报告，应该说卫生部的领导还是很认可很支持这个建议的，但是因为当时卫生部对于纪念日、活动日、节假日的审批不能够独立地操作，需要通过国务院、全国人大常委会来批，后来因为考虑到可能这样的申请有一定的难度，因此就没有进行。但是我们觉得采取一个或者叫爱肝日，或者叫肝炎日这样的形式还是非常好非常必要的，因为我们有很多重点的传染病都采取了类似的形式，收到非常好的效果。比如12月1号的艾滋病日，3月24号的结核病日，还有爱牙日、爱眼日、爱耳日，5月31号马上是无烟日，这些都是非常好的宣传形式，因此我们愿意借鉴它们的成功经验，能够使肝炎的宣传扩大，能够深入人心，并且能够有一个很强化的宣传声势给大家留下印象。
在我国国内没有被正式批准，现在国外由欧洲的患者组织主动发起并且希望我们能够参与能够支持，当然我们很乐意，我们就积极地参与这个活动。不管世界肝炎联盟还是中国防治肝炎基金会，我们之所以发起推动这个肝炎日的设立，根本的目的还是想能够引起全社会对肝炎包括乙肝、丙肝各型肝炎在内的关注，并且能够推动政府在肝炎的预防、控制和科学研究、人员培训、对患者的关爱等等方面能够采取更有力的措施来真正深入推动这项工作。
5月19日世界肝炎日有哪些具体活动？
主持人：刚刚通过王理事长的介绍，虽然说起来很简单，在5月19号那一天我们有一些活动来宣传肝炎相关的知识，但是实际上这个纪念日确实是来之不易。我们的肝炎防治基金会在肝炎日当天或者整个五月期间有哪些重点活动？
王钊：5月19号由世界肝炎联盟发起的第一个全球性的世界肝炎宣传活动，世界肝炎联盟最终的目标希望能够得到官方的认可，能够得到世界卫生组织的支持。他们也在肝炎日的设立过程中发挥了很多世界知名专家的作用，比如说我们的庄辉院士就是世界肝炎联盟的公共卫生专家委员会的成员之一，对世界肝炎联盟包括世界肝炎日宣传活动提供专家的建议支持。
在5月19号已经安排的活动，上午将举办病毒性肝炎的高峰论坛，当然这不是专业学术性会议，而是一次社会动员，能够请到各个方面的人士共同参加，通过请专家做报告能够给我们概括扼要地介绍中国包括全球的各型肝炎目前的流行状况、防治工作进展情况、当前面临什么问题，针对这些问题我们应该怎么做提供一些建议。同时5月19号下午我们还将有一个针对世界肝炎日的宣传造势活动，宣传大家共同来关注肝炎，当然采取的形式和坐在大会堂里面开会不一样，更加生动活泼丰富一些。
5月19号当天的活动以中国肝炎防治基金会为主开展，这些活动也得到了很多专家还有各个卫生系统卫生部门的医务工作者以及相关公益组织的大力支持，还有很多企业的合作伙伴他们也为5月19号的活动提供了经费的支持、人力的支持，为了把这个活动组织好也提出了很多很好的建议。现在因为地震救灾的任务是重中之重，可能会议的整个计划与原来相比有稍许的调整变动，我们请示卫生部还是如期举行。
在5月19号的前后我们也将开展一系列宣传活动，这些宣传活动主要是由基金会和开展的一些项目，对于小学生肝炎知识的健康教育项目要启动，育龄妇女的肝炎知识健康教育项目要进行总结，小学生疫苗的免疫项目也要进行总结，展示成果，推广经验。同时在5月19号其后的一段时间里要通过中国肝炎防治基金会两个患者教育项目，一个是“希望家园”，还有一个是“和你在一起”，在两个项目覆盖的医院要对患者还有相关的人员进行这方面的知识讲座、咨询。
主持人：这个是在全国范围内的？
王钊：在全国范围内。涉及的城市和医院非常多，现在相关的准备工作都已经基本就绪。企业的合作伙伴在这方面也给了我们很大的帮助，做了很精心的安排，宣传资料、宣传海报、T恤宣传品等等已经陆续分发到各个宣传点和医院去。采取这样的形式宣传的范围相对来说比单一的活动安排要大一些，可能收到的反响效果会好一些。
主持人：谢谢王理事长的介绍，我们也知道在5月19号的活动在人民大会堂，搜狐健康也会在当天直播高峰论坛，如果大家没有机会到人民大会堂可以到网上关注这次活动。在5月19号下午的活动应该说在举世瞩目的长城上进行，如果您旅游到了长城一定要关注一下当天的活动，没有机会的话可以到肝炎防治基金会的网站还有搜狐健康了解当天的情况。
乙型肝炎疫苗的计划免疫成绩显著 青少年也要注意乙型肝炎疫苗接种
主持人：刚刚王理事长和庄辉院士介绍过，确实我国乙肝的情况还是非常严重的，有将近一个亿的人群，这是2008年卫生部统计的结果。我们这边拿到的数据在2008年4月，卫生部发布了最新乙肝调查，结果显示，全国1至59岁人群乙肝表面抗原携带率为7.18%。1992年调查时乙肝表面抗原携带率为9.75%。按此推算，我国有乙肝表面抗原携带者约9300万人。其中1至4岁人群乙肝表面抗原携带率最低，为0.96%。5至14岁人群为2.42％。15至59岁人群乙肝表面抗原携带率最高，达8.57%。在预防接种方面，1至4岁和5至14岁调查人群乙肝疫苗全程接种率为89.39%和50.59%。几位嘉宾能不能给网友解答一下，这样的结果提示了什么？
庄辉院士
庄辉：我们国家从1992年开始对新生儿进行乙型肝炎疫苗计划免疫管理，所谓计划免疫管理是指新生儿从1992年1月1日开始要注射乙型肝炎疫苗，疫苗的费用是由家长支付。2002年开始国家把乙型肝炎疫苗正式纳入计划免疫，家长不用支付疫苗费用，只需支付少量的劳务费。2005年之后劳务费也不用支付，完全免费了。
1992年调查时，我国乙型肝炎表面抗原携带率为9.75%，2006年我国乙型肝炎表面抗原携带率下降为7.18%，少了3000余万乙型肝炎表面抗原携带者，这要归功于我国乙型肝炎疫苗的免疫接种，特别是对新生儿的接种乙型肝炎疫苗，所以大家可以看到，0~4岁的儿童现在乙型肝炎表面抗原携带率不到1%，已经达到了世界卫生组织提出的奋斗目标，即到2010年5岁以下儿童的乙型肝炎表面抗原携带率要达到2%以下，现在我们已经达到了1%以下，已经达到世界卫生组织提出的目标，15年来我国乙型肝炎疫苗接种方面特别是新生儿的疫苗接种方面取得很大成绩。
但是另一方面，一些儿童没有补种，青少年以及高危人群的预防接种方面还没有提出很好的免疫策略。今后应该加强对儿童的补种，如果新生儿时期没有接种乙型肝炎疫苗，那么在儿童时期应该补种。青少年时期由于性生活开始活跃，感染乙型肝炎病毒的的机会增多，如果在新生儿时期没有接种乙型肝炎疫苗，那么青少年的时候应该补种，还有高危人群的接种也应该加强。
儿童乙型肝炎表面抗原携带率降低了，但是成人慢性乙型肝炎患者的人数还是相当多，这部分人就需要进行治疗。根据病情，如果是慢性乙型肝炎，就要积极治疗，如果是携带者，不是慢性乙型肝炎患者，则不需要治疗，但要进行定期监测，一旦发生肝功能不正常，或有肝炎临床症状和体征，也要进行积极治疗。
全国有2000多万乙型肝炎患者需要治疗 其余携带者需要定期监测
主持人：我们也知道乙肝其实有很多的标准分为不同类的，我们现在9300万人当中的构成有什么样的特点？
庄辉：9300万慢性乙型肝炎病毒感染者中，四分之一的人是慢性乙型肝炎病人，这部分病人需要治疗，他们的肝功能不正常，有肝炎的临床症状和体征，病毒核酸阳性，如果做一下肝脏活体检查，有肝炎病变。这2000多万病人可以分为两类，一类是E抗原阳性的慢性乙型肝炎，还有一类是E抗原阴性的慢性乙型肝炎，不管E抗原是阳性还是阴性的慢性乙型肝炎病人都是需要治疗的。
还有四分之三的是慢性乙型肝炎病毒感染的人，约6000余万人，这些人是携带乙型肝炎病毒，目前肝功能正常，没有肝炎的症状和体征，虽然病毒核酸阳性，但他们可以照常工作和学习，这部分人不需要治疗， 因为目前还没有药物可以把他们体内的乙型肝炎病毒清除，但是这些乙型肝炎病毒携带者需要每半年到医院检查一次，看看肝功能是否正常，如果不是慢性乙型肝炎病人，只是携带乙型肝炎病毒，那这部分人还是不用治疗。但是一旦发展成慢性乙型肝炎病人，就需要进行治疗。
慢性乙型肝炎有一部分是可以治愈的
主持人：刚才庄院士提到9300万人当中1/4的人是一定需要治疗的，现在我们提倡的很重要的一点就是规范治疗，庄院士近几年主持编写我国的《慢性乙型肝炎防治指南》，而且一直在推广这个指南，请庄院士给我们解答一下，目前医学发展的水平来说慢性乙型肝炎治疗的目标是什么？
庄辉：我们在2005年10月份正式发布了中国《慢性乙型肝炎防治指南》，2006年、2007年分别在全国30多个城市进行了解读，指南中指出：慢性乙型肝炎治疗的总目标是最大限度地长期持续抑制乙型肝炎病毒复制，延缓病情的发展，降低肝衰竭、肝硬化和肝癌的发生，提高病人的生活质量。
从目前来看，现在慢性乙型肝炎的治疗以抗病毒治疗为主，药物包括普通干扰素、长效干扰素、阿德福韦、拉米夫定、恩替卡韦、替比夫定等6种药物。如果进行规范的抗病毒治疗，有少部分病人是能够临床治愈的，但大部分病人需要长期治疗。
但是抗病毒药物不一定需要终生服用，有些病人治疗一段时间后达到了治疗目标，例如E抗原阳性的慢乙肝病人通过抗病毒治疗后，E抗原转阴了，E抗体阳性了，就是所谓的发生E抗原血清学转换，并且转氨酶也正常，乙型肝炎病毒核酸也测不到了，达到这个效果以后再继续治疗一年，每6个月监测一次，连续监测2次，如果保持不变就可以停药。这些病人大部分稳定，少部分病人可能复发，复发的话再进行治疗。
另外，长期来看，有一部分病人乙型肝炎表面抗原会转阴，乙型肝炎表面抗体会阳转，也就是发生了乙型肝炎表面抗原的血清学转换，这样的病人就可以说是临床治愈，这就是说患了乙型肝炎永远也好不了了。还有一点值得注意，9300万慢性乙型肝炎病毒感染的人当中，每年约有0.5%—1%的人乙型肝炎表面抗原会自然转阴，并出现乙型肝炎表面抗体阳转，因此，不能认为慢性乙型肝炎完全不可能治愈，他们都会发展成肝硬化和肝癌，这是错误的认识。
今年的欧洲肝病年会给肝炎的治疗带来了希望
主持人：应该说我们有一个近期目标有一个远期目标，近期就是把病毒控制住，远期目标就是不要发展成肝硬化、肝衰竭。张鸿飞教授也是乙肝治疗的一位大家，我们在上个月召开了欧洲的肝病年会，张教授也是到现场了，能不能给我们讲一下肝病年会上有乙肝治疗新的理念或者新的方法？
解放军302医院张鸿飞教授
张鸿飞：刚才庄院士和王会长介绍了肝炎的流行概况，实际上我们国家对于肝炎防治有三大方面，一个是对群众肝炎基本知识的教育普及，一个是肝炎的预防，一个是肝炎的治疗，前两块庄院士和王司长讲得都非常清楚，我们近年的工作已经取得了长足的进步，但是大家尤其是病人更关心最后一块就是疾病的治疗。
欧洲肝病年会是每年世界范围内的两个最权威的关于肝病的学术会议之一，一个是美国肝病年会，一个是欧洲肝病年会。4月21号在欧洲的意大利米兰召开了43届欧洲肝病年会，这个会议可以说给我们带来了希望，这个希望可以分为三个部分。
第一个部分简单地说就像刚才庄院士说的，慢性乙肝是有治愈的，这次会议上明确的透露出这样一个信息，也有很多这方面的学术论文，国内外专家在这些方面也做了大量的工作和尝试。乙型肝炎通过长期合理规范的治疗，有一部分病人从近些年看确实达到了临床治愈，但是仅是一小部分，虽然是一小部分，但是给我们带来了希望和曙光。对于肝病病人来讲，那种悲观的思想应该放弃。
第二个，具体到乙型肝炎的治疗目标有一个新的提法，过去一般认为转氨酶正常了就是治好了，那么后来发现这样不行，这次会议上我们再次明确提出目前可以达到的可行性指标应该是双达标。这个双达标的内涵就是HBVDNA的转阴再加上E抗原的消失或者血清学转换，把E抗原的消失和血清学转换提高到一个更高的认识，而且经过抗病毒治疗确实有30%到50%的病人可以取得E抗原转阴和血清学转换。那更高目标就是临床治愈，就像第一点说的，我们现在有一小部分人可以达到表面抗原的转阴和血清学转换。结合奥运我们通俗地说，HBVDNA的转阴是得到了铜牌，E抗原的转阴和血清血转化是得到了银牌，表面抗原的血清血转化和消失就是拿到了金牌。现在我们在已经摘铜争银抓金，也许再过两三年我们还可以达到肝脏里面病毒模板的消失。
总之，最近五到十年对于乙肝的治疗包括丙肝的治疗发生了日新月异的变化，不断给我们带来喜讯，各位肝炎患者也好，家里亲人朋友是肝炎患者也好，我觉得现在应该振作精神，像庄院士和王会长讲的，共同为了控制它取得最后的胜利而努力。
第三个，为什么有的E抗原转阴，有的表面抗原转阴，我们这次重点在抗病毒药物的选择、应用、个体化治疗以及一些新的治疗理念，对我们的要求不仅是知道这个药，用上好不好，不好再用其它的，这个就是我们这次会议里面大量文章所涉及的，有些药大家认为如干扰素50年了，核苷（酸）类似物十来年了，是不是老生常谈？不是。这次对干扰素类的疗效，核苷（酸）类似物从第一个、第二个、第三个、第四个，现在还有研究的十几个，这些药物都有什么优点，都有什么缺点，我们到底怎么去选，怎么去用，这次会议又给我们带来了进一步的新的信息。这些信息都是偱证医学，不是用一两个病人就这么说的，而是经过严格的科学实验科学研究证实的用药依据，这次欧洲肝病年会简单地说就是这三个方面。大家可以很好地去了解和学习。
替比夫定比别的核苷类药物具有更高的E抗原血清学转换率
主持人：关注这次访谈的人听了这个消息之后倍受鼓舞，刚才三位嘉宾都强调了乙肝的治疗抗病毒是很重要的一方面，我记得有教授讲过，干扰素的发现应该说是我们病毒性肝炎治疗的里程碑，刚刚张教授讲了核苷类似物的发现有十几年的时间，现在有一二三四代的产品，核苷类似物到底有哪些优点哪些缺点，尤其针对患者的时候，个体化的治疗有哪些可以借鉴的地方？
张鸿飞：关于抗病毒药物刚才我注意到庄院士讲了，主持人也讲了，大家的认识目前并没有完全到位。王理事长牵头做的调查显示，对抗病毒治疗比较理解的患者大概不到50%，也就是说还不到一半的患者知道迫切需要的是抗病毒治疗。我们每天接触的很多病人当中，他们几乎是三个月一检查，半年一检查，连续不断检查了十几年，一直吃降酶药、保肝药、补药等，结果是吐血来找我们，已经肝硬化了。
讲抗病毒之前还有必要解释一下肝炎治疗瓶颈问题就是对抗病毒治疗的认识，假如经济能力允许我们可以兼顾，抗病毒是解决生存的问题，而综合治疗基本上是小康的问题，首先要强调乙肝、丙肝的抗病毒治疗。
在这个前提下，我们讲乙肝的抗病毒治疗，其中核苷（酸）类似物的抗病毒治疗大家都已经非常熟悉了，目前在国内上市的四个药物，在国际上市的大概有五个，这四个药分别是替比夫定、恩替卡韦、阿德福韦和拉米夫定，这四个药的共性就是全部能够抑制乙肝病毒核酸的合成，这类药物都是抑制病毒的药物。
这四个药物中还有一些细节的不同，比如有些药物的作用非常快而且对病毒的抑制非常强。抑制病毒非常强、作用速度快的有三个药物，替比夫定、恩替卡韦、拉米夫定，但是拉米夫定耐药发生早、发生率比较高，这是区别于其它两个药物的重要特点。另外所有的核苷（酸）类似物与干扰素相比较，对于病毒核酸抑制很快，但是一停药容易复发。
这次欧洲肝病年会有大量的文章，虽然是非头对头的研究，但是我们发现在核苷（酸）类似物里也有药物的E抗原转阴和血清学转换率比较高，给我们带来一些希望，比如文章比较集中的就是替比夫定，它的E抗原血清学转换率相对于其它核苷（酸）类似物从文献的概率来看是比较高的，在一些特定人群甚至能够达到36%—40%。
慢性乙型肝炎病人抗病毒治疗至少需要两年 要达到病毒抑制和E抗原的血清学转换
主持人：刚刚张教授讲了一下两类抗病毒药物尤其是何干类似无线电方面有哪些优点、缺点和共性，之前庄院士讲了一下要达到当时提出的慢性乙肝治疗的目标，其实有一些标准，比如转氨酶的水平、E抗原转阴，庄院士再给我们讲一下，哪些指标提示给我们患者的时候或者检查出来哪些的时候可以停药或者治疗很长时间，还是像我们以前理解的得了乙肝就是一辈子的事？
庄辉：慢性乙型肝炎治疗的关键是抗病毒治疗，根据2004年的调查显示，只有19%的慢性乙型肝炎病人是抗病毒治疗，大部分病人没有抗病毒治疗，这需要引起我们的注意，需要大力宣传。慢性乙型肝炎病人一定要进行抗病毒治疗，抗病毒治疗是关键。
同时，根据调查还发现，37%的病人知道要进行抗病毒治疗，还有63%的病人不知道慢性乙型肝炎要抗病毒治疗，这也需要我们加强宣传，使病人了解到慢性乙型肝炎必须抗病毒治疗。
另外，慢性乙型肝炎病人接受抗病毒治疗，有40%的病人认为短期治疗就能治好，这也需要我们加强宣传。抗病毒治疗短期治疗是不行的，需要长期治疗。从国内外的研究来看，E抗原阳性的慢性乙型肝炎病人中，只有20%病人通过两年的治疗能够考虑停药，80%E抗原阳性的病人2年之后还要继续治疗。E抗原阴性的病人100%起码要治疗两年以上，病人和医生都要认识到这一点。
指南里面写的很清楚，E抗原阳性的慢性乙型肝炎病人治疗到什么时候可以停药呢？治疗后，乙型肝炎病毒核酸检测不到了，E抗原转阴，E抗体阳转，我们叫做E抗原血清学转换，转氨酶正常，肝活检基本正常，达到这4个指标之后，还要再继续治疗一年，检查2次，间隔6个月，如果检查2次还是维持这4个指标不变，可以考虑停药。
E抗原阴性的病人是乙型肝炎病毒核酸阳性，转氨酶异常，肝活检有病变，治疗到什么时候可以考虑停药？我国《慢性乙型肝炎防治指南》里面也写得很清楚，通过抗病毒治疗后，乙型肝炎病毒核酸检测不到，转氨酶恢复正常，肝活检病变消失或者只有轻微病变，这样的病人还要再继续治疗一年半，检查三次，每次间隔6个月，如仍维持这3个指标不变，即乙型肝炎病毒核酸检测不到、转氨酶正常、肝活检轻微病变或者正常，这时可以考虑停药。因此，E抗原阴性慢性乙型肝炎病人几乎均需要治疗2年以上。
慢性乙型肝炎病人不要认为短期治疗就好了，一定要听医生的话长期治疗一直到到达指标为止，检查2次或者3次不变 (每次间隔6个月) 就可以考虑停药。
慢性乙肝治疗如何做到个体化治疗？
主持人：谢谢庄院士，我想问一下张鸿飞教授，刚刚庄院士给我们讲了到两年的时候达到很多的指标，按照您刚刚提出的拿铜争银抓金，临床上来讲通过什么样的方式可以达到这样的水平？
张鸿飞：临床上说起来很多，我们比较注意的大概有三点。
第一，准确地对病人做全面的评估。比如你是肝硬化的病人，那么你的用药、你的治疗反应、治疗以后出现的不良反应以及治疗效果肯定和普通肝炎病人不一样，轻度的或者中度的或者重度的肝硬化治疗也不一样，你有乙肝的家族聚集史和没有的也不一样，曾经治疗很顺利的和曾经治疗失败的还不一样，甚至有些病人看起来很好，但是我们做肝脏组织学检查已经是一个肝硬化了。这样的病人今天我就碰到一个，他是一个乙肝患者，一用上干扰素血小板就是五六万，最后做了肝活检，这个病人是早期的肝硬化，在影像学和其它的生化学看不出来，这个是不典型的。奉劝广大网友和病人，治疗之前要做一个全面的评估，这是做一个正确治疗方案的前提，最基本的前提。
第二，对于病人的评估完成之后我们就要注意药物的选择。我们现在有进口的、国产的、普通的干扰素、长效的干扰素、核苷（酸）类似物里面有一二三四个药物。我们深入了解药物的作用机制甚至它上市的时间，另外注意药物的不良反应以及长期治疗的费用。因为慢性乙肝是慢性病，不是一朝一夕就可以治好了，而是一个系统工程。大家一定要注意抗病毒药物的选择，没有经过证实的所谓“抗病毒药物”大家不要用，某某中草药能让乙肝转阴，这个是根本就没有依据的。
第三，病人的依从性，现在国外已经有专门的依从学。我们如何让病人理解自己的病情，如何让病人知道医生给他制订方案的重要性，有些病人觉得不需要治疗，庄院士讲了，有些病人自己一看转阴了自己就停药。我经常跟病人说，你要是自己停药别来找我，因为你对自己都这么草率不负责任。医生在看病的时候一定要让病人理解你的治疗意图和他自己的现状，在爱护他的前提下，病人一定要听医嘱，不能自行停药，自行买药，自行用药。
如何通过乙型肝炎治疗路线图达到更好的治疗效果
主持人：乙肝这类的疾病病人的依从性是一个很大的问题，庄院士讲了很多情况下需要一年半到两年的时间才能考虑是不是停药或者可以看到这些患者究竟治疗到什么情况。前段时间我们也了解到现在有一个路线图，通过寻证医学总结出来乙肝治疗的路线图，不需要治疗两三年才能预测到我对这个药品是否有足够的应答，这个药品是否对于我的疾病有比较好的治疗效果，尤其像提高依从性这块有很好的方便。先请庄院士给我们讲解一下路线图是怎么回事。
庄辉：路线图是近几年来治疗慢性乙型肝炎的一个新概念，用核苷（酸）类似物治疗慢性乙型肝炎时，根据病人的特点来决定治疗方案，即所谓个体化治疗。实际每种药都有它的路线图，比如抗生素用了三天没有效就要换药，降压药吃了一个礼拜血压降不下来就换别的药，慢性乙型肝炎的治疗路线图的概念也跟其它药物的治疗概念是一样的。
路线图的目的第一是减少耐药的发生，看看到什么时候效果不好了，有耐药发生了，就应赶紧换药或者加药。第二，提高疗效，如果效果好；就继续用；如果效果不好，就要考虑改变治疗方案；第三是为了减少治疗费用，如果这药效果挺好，就继续用下去，用到一定时间停药，不是说长期无休止地用药。。
路线图的目的总体来说是要减少耐药发生、提高疗效、减少治疗费用。实际上也是个体化治疗，这个病人治疗半年以后检测一下，看看用了这个药治疗，乙型肝炎病毒核酸是否降下来，如果没有降下来，跟原来一样，那医生要问病人是不是按要求服药了，坚持按照医生要求治疗还是没有坚持，如果病人坚持按医嘱治疗，那说明这个药物没有效，需要换药或者加药。治疗半年之后效果很好，乙型肝炎病毒核酸检测不到，转氨酶恢复正常，这个药应继续用下去，不要换药或加药，那就省钱了。路线图的目的就是根据每个病人的具体情况推进治疗方案，这是很必要的。
主持人：谢谢庄院士，张教授能否讲解一下，虽然应该说是一个普遍意义的路线图，但是对于个体化这块其实体现的很突出，在临床上我们是怎么样用这个路线图的？
张鸿飞：刚才庄院士把线路图解释得很清楚，就像在林海雪原里面想找威虎山的图，拿着这个图能找到最准确的位置，避免掉到陷阱里面去，最后达到威虎山。干扰素类因为是一个生物制剂，很多因素是取决于每个具体病人的反应情况来定，目前尚无法绘制出一个有线路图。
但是在核苷（酸）类似物里有一些经过一定样本量的病人，经过严谨的临床设计取得的线路图，已经在欧洲肝病年会上发表的，现在证实的是替比夫定治疗的线路图，如果说在用替比夫定24周的时候能够取得HBVDNA的转阴，那么它的耐药发生率可以降低到5%以下，E抗原血清学转换率和HBVDNA的转阴率大大提高，E抗原血清学转换率可以达到49%。
这个给我们很大的鼓舞，核苷（酸）类似物的特点就是快速抑制HBVDNA，最大的缺点就是会发生耐药变异。我们有了偱证医学的依据，如果用到第24周的时候HBVDNA转阴，可以顺利用下去，如果HBVDNA没有转阴怎么办？需要考虑是不是药物剂量不足，是不是患者的免疫清除力不行，是不是抗病毒的强度不够等，这时候是不是采取联合治疗或者是采用可以及时规避风险的措施，争取疗效的最大化。
乙型肝炎治疗线路图可以很好的监测和应对耐药
主持人：我们这个核苷类似物其实有一个共性就是耐药，可能是时间长短的问题或者使用上不太规范的问题。我们先请庄院士讲一下，现在耐药的问题在临床上会发生哪些情况？是由于什么原因导致的？
庄辉：核苷（酸）类似物是需要长期治疗的，如果只使用3天不会发生耐药，但慢性乙型肝炎病人是需要长期治疗的，治疗几年就可能发生耐药。
发生耐药主要有三个因素，一个是病毒的因素，抗病毒治疗时，病毒会发生变异来避免药物的作用，专业上叫做选择性变异而导致耐药。如果病人在治疗前乙型肝炎病毒水平很高，用同样的药，其耐药发生率就高；如果病人在治疗前乙型肝炎病毒水平很低，那么用同样的药其耐药发生率就低，说明耐药的发生与治疗前病人的病毒水平有关。
第二个就是药物的因素，有些药物的耐药发生率高，有些药物的耐药发生率低，跟药物抑制病毒的能力有关系，如果药物抑制病毒的能力很强，一下子把病毒压下去，病毒发生耐药变异的机会就小。
第三个因素就是个体的差异，如由母婴传播感染的、肥胖的、喝酒的、抽烟的、男性，这些人的耐药发生率就高一些，疗效就差一些。
并不是说所有的抗病毒治疗的病人都会发生耐药，一些耐药发生率低的药物，治疗3~4年，只有少数病人发生耐药，因此，要加强监测，一旦发现耐药了，就要改变治疗策略，这也是路线图的意义。
路线图要求药物治疗以后，定时监测乙型肝炎病毒核酸，可根据药物抗病毒的效率和发生耐药的频率来确定监测的时间，如4周监测一次，或12周监测一次，或24周监测一次。如果4周时有少部分病人已经测不到乙型肝炎病毒核酸，这样的病人可继续治疗下去；到12周的时候还是测不到，24周依然测不到，那么继续治疗，这些病人一般发生耐药的机会就比较少。如果4周时乙型肝炎病毒核酸检测不到，但12周时又升高了，如果病人继续用原来的药物治疗，就可能发生耐药，这时要赶紧改变治疗策略。
监测机制很重要的，要进行定期监测病人，看看是否发生了耐药，一旦发生耐药，应立即改变治疗方案，这也是路线图的概念。路线图很重要的概念就是监测耐药的发生，预防耐药的发生。一旦发生耐药，就要救治耐药，即一个药发生了耐药，可以加用另外一种抗病毒药进行联合治疗，也是有效的。
有些病人听说核苷（酸）类似物发生耐药就不敢用，这也是错误的认识。不是说所有病人用核苷（酸）类似物治疗都要发生耐药，恩替卡韦、替比夫定、阿德福韦这三种抗病毒药的耐药发生率还是比较低的。大部分病人在1~2年，甚至3~4年内不会发生耐药而且即使发生了耐药，还是可以加用其它药物来救治耐药。，因此，慢性乙型肝炎病人应该坚定信心，抗病毒治疗是有效的，且不可讳疾忌医。
耐药后可以有哪些措施来处理？
主持人：刚刚庄教授说到我们可以联合用药或者加用一些药物来解决耐药的问题，张教授能不能具体讲讲到底有哪些措施？
张鸿飞：耐药现在简单地说分几个层面，分别是基因水平耐药、病毒水平耐药和临床耐药，最早期在基因水平耐药的时候去处理不会给病人造成伤害，这也是路线图的意义所在。在用核苷（酸）类似物的药物一定要在医生的指导下，因为每个药物发生耐药的时段不一样，拉米夫定发生耐药一般是在六个月左右，但是阿德福韦一般是在一年到一年半左右发生耐药，根据药物发生耐药的时间在这个阶段要重点监测。
药物对于病毒的抑制强度也有关系，抑制病毒越快发生耐药越少，抑制的越轻微发生耐药的机会越多。患者的免疫清除力越强发生耐药越少，患者免疫清除能力越弱发生耐药越多。比如肝硬化和一般的病人不一样，特别容易发生耐药，纤维化重的病人、难治性的病人发生耐药特别多，根据不同的病人评估以后来相应实施准确的监测。
第二个是联合用药，联合用药也是这次欧洲肝病年会提出的重要议题，过去认为一味用单药治疗，联合治疗没有希望。最近几年经过基础和临床的反复深入研究，发现联合治疗还是很有前景的，作为系统长期治疗里面的一个补充，比如说干扰素联合核苷（酸）类似物，核苷（酸）类似物联合核苷（酸）类似物，阿德福韦很便宜，我们联合一个替比夫定相比于某些一种药物还便宜，另外两个药物的变异位点不一样进行联合治疗，可以很好提高对耐药的预防，从未来来看还是值得不断去探索的。
专家介绍：
庄辉 中国工程院院士，现任北京大学医学部基础医学院病原生物学系教授、博士生导师、世界卫生组织西太区消灭脊髓灰质炎证实委员会委员、亚太地区肝病学会理事、国际疫苗研究所理事会理事、卫生部病 毒性肝炎专家咨询委员会委员、中华预防医学会副会长、中华医学会肝病学分会名誉主任委员。
王钊 中国肝炎防治基金会常务副理事长。
1963年毕业于北京医学院公共卫生系，1963年9月—1980年在新疆从事流行病防治工作，1981年—2001年4月在卫生部卫生防疫司-疾病控制司从事疾病预防控制行政管理工作,历任科员、副处长、处长、副司长、司长之职，2001.5起任中国肝炎防治基金会理事会副理事长。目前参与有关疾病防治研究论证、措施制定、组织实施、督导、评估、人员培训、社会宣传动员等工作。
通讯地址：北京市宣武区南纬路27号，邮政编码：100050
张鸿飞教授
张鸿飞教授 北京解放军302医院肝病科主任，主任医师，教授，研究生导师。
任中华医学会全国小儿感染与肝病学组副组长，中国女医师协会理事，全军传染病专业组委员。中华医学杂志英文版，中华传染病杂志，中华实验与临床病毒学杂志等审稿专家，中央保健局医疗专家。国务院特殊贡献专家。从事肝病专业医、教、研工作三十余年，至今仍在临床一线工作。擅长于诊治各型疑难重危肝病，尤其在乙型和丙型肝炎抗病毒诊疗方面，具有丰富的临床经验和造诣。
专家门诊时间：星期一（上午）、星期二（下午）北京302医院专家门诊，号不好挂，提前三天挂号。
