乙肝专家斯崇文访谈实录
小三阳”主持人：现在监测乙肝比较确定的指标主要是HBV DNA。
斯崇文：这是直接反映乙肝病毒活动状况的指标。
主持人：老百姓往往通过大三阳、小三阳认识乙肝，“大三阳”、“小三阳”在乙肝的分型和治疗当中有什么作用？
斯崇文： “两对半”这是一个在老百姓当中的俗称，我们从医学上是没有“两对半”的名字。“两对半”是什么意思呢？检查表面抗原（s）、表面抗体，我们检查的时候还有E抗原、E抗体，核心抗原我们一般不检查，只检查核心抗体，“两对半”就是这么出来的。两对抗原抗体，半个抗体，我们通常叫“两对半”。大家常听到的乙型肝炎里面又有大三阳和小三阳的区别，大三阳就是表面E抗原阳性、E抗体阳性、核心抗原阳性，称之为大三阳。假如说E抗原阴性、E抗体阳性，核心抗原是阴性，这样就称之为小三阳。这两种类型不同之处，一个是E抗原阳性的，我们俗称大三阳的慢性乙型肝炎，这种病人往往是野生株的感染，这种病人临床表现是很典型的慢性乙型肝炎，这种病人的治疗往对抗病毒治疗效果比较好，而且拿干扰素治疗，这种病人的病情就可以得到控制。
相反，E抗原阴性的，叫小三阳，这种病人往往是变异株的感染，这种病人临床表现有的时候比较轻，很难发现，所以有的不像野生株感染比较重，但他的病情是渐渐发展。这种病人的病情变成肝硬化的可能性比野生株的可能性大，他容易变成肝癌。野生株病人干扰素打半年病情就可以得到控制，而变异株的病人就不一样，可能需要打一年。我们治疗的重点是要使E抗原血清转换。E抗原阴性的病人往往很难看到E抗原血清转换，这种病人往往的治疗重点不像野生株那么明确，往往我们看到的是HBV DNA是阴性的，肝功能是正常的，其他的就是本身就是E抗原阴性，有的时候这种病人的重点就很难定，在这个时候停药就很容易复发。国外说最容易治疗是出现S抗原的时候停药。但这种病人如果不长期治疗的话，危险就出来了。
总的来讲，对乙型肝炎的治疗，基本上有这么几个印象：一个是的确很难治，但我觉得它肯定能够治疗，并不是不能治疗，只是目前的治疗效果还不是很好。另外，必须要长期治疗，将来就有可能把病毒清除。这不是不可能的，今年在香港就有报道，但这种病人比较少。
主持人：大小三阳到底对应哪个乙肝临床分型？
斯崇文：大三阳也好，小三阳也好，关键看有没有病毒的复制。大三阳，我们叫E抗原阳性慢性乙型肝炎。小三阳是E抗原阴性，这种病人也可以是携带者（我们叫他慢性乙型肝炎病毒携带者），也可以是有症状的病人，我们叫E抗原阴性性慢性乙型肝炎。这是有一定定义的，不能笼统的分。我们有时候要区别这两者之间，要做肝活体穿刺，现在非常的快。不是查血，直接的穿刺。有的患者肝脏有程度不等的炎症，而且坏死，多半是很轻，假如不做肝穿刺，是区别不开的。
主持人：这种肝穿刺的技术难不难？
斯崇文：不是特别的难，二级以上医院都可以做。病人没有出血的迹象，就可以做，而且我们做之前都给他做肝的定位，哪个地方穿刺比较好，这个做B超就可以做了。过去我们都没有定位也可以做，只要扣在他的肝脏部位就可以了。这个不是很难的，因为扣诊的时候，肝的部位很大，有B超做一个B超定位更好。这个技术，我们很容易，老百姓有顾虑，肝穿以后会不会把肝穿坏。穿半个肝都没有问题。没什么风险，只要按照我们穿刺常规做就没有危险了。
主持人：关于治疗的问题，老百姓参照“两对半”有没有意义？
斯崇文：光靠“两对半”还是不行，最重要的是要看HBV DNA，如果DNA如果降下来，甚至是查不到，我们认为乙肝病毒被抑制了。如果光看“两对半”，表面上看是很难愈合的。
主持人：就是说大三阳和小三阳的提法是不太准确的？
斯崇文：大三阳和小三阳只能是日常大家对话的时候是可以的，但我们从医学的角度来讲，这个提法是不能这么提的。我们说大三阳，实际上就是表面抗原、E抗原和核心抗原是阳性，我们医学上一般是要写出来的，不能叫大三阳。因为大三阳这个说法很不准确。
主持人：现在很多乙肝的治疗，都描述为大三阳的转阴或者是小三阳的转阴。
斯崇文：这种提法不准确，我在这里要特别的讲到，我们现在目前外面治疗肝炎的虚假广告很多，经常说吃了我的药以后大小三阳能转阴，这是不准确的。我们知道，大三阳里面是表面抗原，是很难转阴的。另外这里面还有核心抗体，本身是因为病毒感染以后才产生抗体，这个抗体的阴转、阳转对病情并不起什么作用。如果查表面抗原没有查到，只有抗体，说明已经感染过了。这是病毒感染过的标记，而不是疗效的指标，它是阳性或者阴性，对病毒是没有关系的，你感染这个病毒。就像我们治疗麻疹，麻疹的病毒清除了，但抗体是存在的。核心抗体是没有保护作用的，表面抗体是有保护作用的。
主持人：大小三阳的提法不是很准确的地方在哪儿？
斯崇文：应该哪个阳性写哪个，这个比较准确。实际上大三阳和小三阳是在广告中提，正规医院都不这样提。我们说大三阳转阴，而且小三阳也能够转阴，实际上这和我们的治疗目的是违背的，我们的治疗目的是抑制病毒，真正反映病毒的指标是HBV DNA。而且如果全部都转阴，我觉得不可能。只要感染过乙肝抗体就是阳性，没有必要让它转阴。如果都能够转阴，这个药就比较好。但实际上是不可能的。我们说是往往欺骗不太懂乙型肝炎是怎么回事的老百姓。一些老百姓觉得这个药效很好，实际上这个说法是不对的。目前来看，任何药物对乙型肝炎病毒治疗不可能是短期的，而且有的药物对病毒根本就没有效果。
关于乙肝治疗的方式
主持人：您能具体谈谈治疗乙肝的方式。
斯崇文：乙肝最根本的治疗是抗病毒治疗。现在国内外证明有效果的，一个是干扰素，一个是核苷类似物。核苷类似物包括很多，阿德福韦药物是国内外都很工人的药物。干扰素、拉米夫定和阿德福韦都是国家批准了的药物，它能够抑制病毒复制。抗病毒药现在在逐渐发展，除了阿德福韦批准以外，还有恩替卡韦今年年底会批下来，这个药已经上报了，国外已经批它了，FDA已经批了，我国的SDA正在审查，我估计很快会出来。还有就是LDT（汰比夫定）正在研究当中，还有半年的审查期，估计要在明年出来。比拉米夫定的药效强，第一代的药现在已经基本淘汰了。有效的药物越来越多，一个疗效比一个疗效好。中医中药有没有？行不行？到目前为止还没有赢得公认。
主持人：中医里面严格意义上没有“乙肝”的称呼。
斯崇文：是这样的。因为它是有另外一套辩证的方法，它这个理论体系，和西医的理论体系是两个不同的体系，所以他的称呼是有“热”和“寒”，有他的一套体系方法。到目前为止，我不能说中药里面没有抗病毒的药物，但到目前为止，我们还没有发现有症状的，比较好的抗病毒药。现在已经批准的是苦参素，实际上它是氧化苦参碱，苦参素是从苦参根和苦豆子里面提取的，提纯之后变成了氧化苦参碱，能够提纯到98％以上。这个药目前大家还有争论，北京、上海的大医院都证明的，包括我们的医院，这个药我们在上报审批的时候，它有静脉注射、肌肉注射，另外还有口服。注射的制剂的效果比较好，口服效果比较差一点。注射制剂和干扰素的治疗果相似。（TDITDI注明：目前苦参素的临床应用效果远远差于其临床实验效果，很多医生认为其没有抗病毒效果，特别说明，个人不把苦参素看作抗病毒药物，更不看作乙肝治疗有效药物，特此说明，一家之言，仅供参考）
主持人：谈谈抗病毒治疗之外的治疗方式。
斯崇文：提高免疫功能治疗真正用的是胸腺肽α－1等非特异性免疫调节剂。现在抗炎症的药物是甘草酸苷，常用的商品，比如说强力宁、美能、甘利欣，这些药物都有医治炎症的作用。还有抗纤维化的治疗，都是活血化淤的作用，中药在抗纤维化中比较有效。
但根本的还是要抗病毒治疗。中医中药里面不能说不能治疗乙型肝炎，这个问题还是有争论的，但目前对抗病毒治疗来讲，我们还没有发现真正大家公认有效的中药，将来还有待于进一步的发现。其他疗法，比如基因疗法，目前还是实验阶段，目前还不能作为临床应用。基因治疗外面的宣传都很多，我认为还是虚假广告。
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我不是医生，所涉及医学问题仅供参考
毒你千遍也不厌倦，毒你的感觉像三月
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