乙肝长期治疗应注意什么,才能尽早实现停药?
慢性乙肝是一种长期进展性的疾病。由于须长期治疗,一些患者就没有以积极的态度去坚持随访、治疗。据调查显示,仅有21%的病人能做到长期随访,大多数病人仅在自觉不适的时候就医。这样不仅造成了慢性乙肝治疗效果的折扣,并且对于患者的预后产生不良影响。为此,搜狐健康特邀中山大学第三附属医院肝病医院副院长高志良教授做客专家访谈间,与网友谈谈慢性乙肝长期治疗的注意事项。
以下是访谈实录
主持人:各位网友,下午好,欢迎光临搜狐健康访谈间,我们又跟大家见面了。今天非常荣幸请到中山大学高志良教授,跟网友们谈谈乙肝治疗的注意事项。高教授,您好!
高志良:您好!
慢性乙肝为什么要长期治疗?
主持人:今天我们谈的主题是慢性乙肝用药的注意事项。请高教授一下,慢性乙肝为什么要长期治疗?
高志良:乙肝是慢性病的,现在所有的治疗段时期内是取不到好的疗效的,要再一个比较长时间的病毒抑制,能够达到我们的理想治疗目标。不是短短的一两年就能治疗好的,不要寄希望半年就可以治好的。
主持人:有些人认为很快就可以治疗好,是不是网友对乙肝的认识不够?
高志良:一旦抑制这个病毒,或者想清除这个病毒,它只是从外周血可以很快的清除,其实乙肝病毒将外周血的清除以后,不代表肝细胞里面的病毒都没有了,许多相当长的时间。
主持人:外周血跟干细胞的病毒会进行复制?
高志良:对。
主持人:要抑制肝细胞的呢?
高志良:要耗竭掉。
主持人:很多网友认为需要终身的治疗?
高志良:长期的治疗不等于终身治疗,乙肝的治疗没有太多的数据说明一生都要治疗。但是现有的治疗,太短的疗程是效果不好的。我们希望能够在有限的时间内,乙肝可以完全得到控制,但是不代表一定要终身服药。
乙肝治疗最终的目标是不发展为严重的肝病,提高生活质量
[b]主持人:[/b]网友对于乙肝的治疗目标不太明确,这个能不能介绍一下。现在我们的治疗目标是什么?是长期的抑制还是说彻底治疗好?[b]高志良:[/b]现在的指南已经很明确了,最早的要求目标就是保证转氨酶正常,那是初级阶段。后来我们有新的药以后,我们希望能够达到DNA转阴的目标。随着技术不断的发展,现在我们也讲究,比如说是太三阳的,我们希望达到E抗血转阴的,这是我们目标。我们最终的目标不是发展比较严重的肝病,提高生活质量,使工作不受影响。
乙肝患者双达标之后,是否可以停药?
主持人:刚才提到的乙肝患者双达标之后,是不是就可以停药了?高志良:停药目前指南已经讲得非常明确了,从转换以后开始,每半年检查一下HBVDNA的水平,一年有两次都是阴性的话,可以停药。小三阳的病人基本的疗程是两年的时间,最少要两年,具我们的经验是不够的。如果有肝硬化的话,建议长期治疗。
主持人:现在有很多药,如果要达到停药的标准,现在治疗需要多长时间?
高志良:目前的抗病毒要,第一个就是干扰素,真正对病毒有作用的就是,在中国上市的有四种,这几种药在临床上都可以在病人中达到这个目标的。比方说干扰素治疗我们提倡一年的疗程,也是追求双达标的。有几类药治疗的时间相对比较长,每一种药物的E抗血都是不同的。
主持人:治疗需要多长的时间?
高志良:30%左右。拉米夫丁是一年左右。如果按总数来算一年就是27%左右,如果病例选择比较合适的,如果转氨酶转变两倍以上的,HDV效果9—3的,一般的病人转氨酶是比较高的,甚至可以达到30%多。
主持人:刚才提到的双达标,这个主要是针对一开始是阳性的,但是现在的患者一般都是阴性多数。
高志良:目前大三阳占的比例多过小三阳的病人,随着治疗不断的深入,今后慢慢的小三阳就多了。现在小三阳占了45%左右。
乙肝患者长期用药如何选择药物?
主持人:乙肝的长期治疗希望长期用药,我们需要注意什么呢?第一个就是现在药物比较多,在选择方面,患者一般刚开始治疗,药物选择是不是非常重要?高志良:肝炎病人的长期治疗很关注几个问题,第一个就是在什么情况选择什么药。第二,在治疗过程中的监控,也要看耐药性怎么样,耐药就不能长期治疗。第三,信心要比较足,能够保证治疗的长期过程。从药物的选择来讲,指南上面都有标准的,我们作为医生,第一次进行看病治疗的病人,通常各种药物都可以选择。但是在育龄期或者要希望疗程不要这么长的,我们选择干扰素。但是对于年龄稍微偏大的,不愿意打针的,特别是司机或者工作不方便不打针的,我们可以选择其它的药物治疗。这个药要有长效的作用,同时又能比较好的达到我们的治疗目标。同时耐药性要篇低的,这个医生和病人是可以沟通的。
在长期治疗过程中,有一个关键的问题,一定密切的监控,我们现在希望双方要密切配合得好,一旦抗病毒要用上去,一定要遵照医生的叮嘱,一定要回来复查,看看是否有耐药性,要听医生的话,什么时候停药。这两方面的作用非常重要。
慢性乙肝治疗需医生紧密配合坚持治疗和检查
主持人:刚才谈到的坚持治疗跟医生紧密的配合,在慢性乙肝治疗过程中需要坚持什么?高志良:我们现在已经推出一些药物的线路图,比如说地米福定推出了线路图,有一个年龄、性别、肝功能、表面看定量,有时候要平度肝穿功能化,三个月后我们会做评估,通常都会达到比较好的效果。但是在乙肝的治疗过程中,6个月的评估是非常重要的,如果一点都没有降,可能就耐药了。如果完全转阴了,这个效果非常好。到了真正停药的时候,复发性就很少了。我们一般是主张三个月左右复查,包括肝功能、乙肝两对半的指标,HDV的检测,超声的检查,看看肝脏的情况,比如说打干扰素我们要看其它的反应,医生要跟它密切监控这个指标。
主持人:线路图在我们的检测下有什么作用?
高志良:虽然了解现状,判断病人的状况。
主持人:现在做的定量检测,有必要吗?
高志良:非常有必要。
主持人:有什么目标?
高志良:医生来判断这个病人的治疗反应以及推测他可能会发展下去的趋势,比如说HDVDNA下降,我们用国产的来做小雨500就做不到了,这个病毒压得越低,今后的愈好会好一点。比如说在治疗过程中,刚开始没有下降,但是在逐渐下降的过程中,就开使用下去。还有一个最重要的,病人在治疗过程中,表面看起来开始下降,也可以完全好。这个非常关键。
主持人:这种检测的难度和费用病人能够接受吗?
高志良:基本上能够接受。
乙肝患者在看病之前应学习乙肝知识
主持人:在长期治疗过程中,与患者沟通是非常重要的方面,您作为乙肝治疗也有数十年的经验,医生和还需要做一些什么事情?高志良:我们作为长期治疗是非常关键的,如果一个病人相信一个医生,连续的治疗下去,医生对他病情非常了解。如果病人不太相信这个医生,今天找这个医生,明天找第二个,整个方案就会变了。有些情况会是有些教授主张用这种药,有些教授会把这种药停掉。有些正规医院的治疗方案跟江湖医生的治疗方案是不一样的,这个影响疗程很重要的因素。
主持人:必须要信任医生?
高志良:还要坚持的治疗下去,自己要有信心。其实我们在日常诊治的过程中,也看得出来,如果相信医生的,往往病也好得比较好。有些情绪不稳定的,跟医生作对的,那些就是害了自己。我们最近有一个杂志上有一篇文章,有一个是研究胃药的,有一个药跟病人讲好了怎么用要,有一个沟通好的,有一个没有沟通好的,治疗效果相差50%。
主持人:您认为患者去看病之前应该了解哪些信息?比如想您刚才说的乙肝患者。
高志良:看病之前一定要认识肝炎是一个什么样的病,因为很多人不认识,认为是一个病,一旦得了肝炎以后,对工作、学习、生活对造成影响,一不小心会发展成慢性的肝病。第二,一定要到正规医生看病,这是我们反复强调的,现在广告太多了,一定要相信医生。你可以找一些好的医生或者你信得过的医生,长期治疗下去,应该会取得良好的效果的。
乙肝患者日常生活需要注意哪些方面?
主持人:在慢性乙肝治疗的过程中,日常生活中的注意也是非常多的,比如说很多网友说,前面谈到的大三阳转为小三洋以后,传染性会不会降低?高志良:乙肝现在的社会问题就包括了传染性,就业、入学等问题。乙肝治疗以后转阴以后是传染性是下降的,乙肝病毒的传染性是很强的,很微毫的血就可以传染的。比如说大三阳的传染性是很强的。
主持人:还是经过血液传播?
高志良:血液、血制品、体液。原来说吃饭会传染,一般不会的。
主持人:慢性乙肝患者他们饮食方面需要注意什么?
高志良:我建议他按照正常人的生活,不存在有饮食的界限。如果是活动性肝炎,我建议清淡饮食,但是不要刻意去忌口,因为人的营养是要的,如果在很重的肝炎要在医生的指导下,有一些是不能摄入高蛋白或者其它的。
主持人:对于乙肝患者在工作中就需要喝酒,这个他们是不是必须戒掉的?
高志良:对,讲得很好。我们国家是这样的,发病的比率全国是8.2%,广东省是14%多,很多病人不知道,很多人感染了都不知道,为了应酬就喝了很多酒,有些人够觉得喝不下去了,或者酒量下降,这种情况下往往是肝功能的损害。我们提倡如果有乙肝携带者,最好就是戒酒。
主持人:很多人认为慢性乙肝患者会增加肝功能的负担,如果把握应用量?
高志良:如果肝功能正常可以使用运动,如果不正常要限量运动。
主持人:限量是指什么?
高志良:运动量不要太大。特别是有一些晚期肝病,特别要休息,有一些肝硬化的病人要非常小心的保养自己,运动过渡会导致肝功能负荷大。
专家回答网友问题
主持人:我们看一下网友的问题。网友:表面抗体上升了6.7,如何能让表面抗体呈养生,以前是大三阳,吃了一些药,慢慢的变转阴,现在做一些检测。这种表面抗体上升是不是与运动有关系?
高志良:他没有讲清楚,他应该是进行抗病毒治疗。现在有一个非常好的现象就是,他表面抗原下降,表面抗体也出来了,这个时候我不知道他用的是干扰素还是其它的,如果是干扰素的话,我建议他疗程延长一下,会有更好的效果。如果可以的话,打乙肝疫苗也可以,效果非常好。
网友:乙肝的大三阳,DNA阳性,肝功能不正常,B超检查正常,这个需要治疗吗?
高志良:继续治疗。如果用了这个药,没有耐药性,就暂时不要换,可以检查一下耐药性。如果HDV持续阴性的话,暂时不要换。医生可以选择几种药,要换的话,也不是不行,但是没有必要转,可以继续吃下去。
网友:乙肝大三要治疗前一定要坚决DNA的检测吗?
高志良:对,阳性要治疗,阴性不需要治疗。
网友:今年26岁了,发现大三阳携带,16年以后发作,要注射一些干扰素,情况可以深入吗?
高志良:治疗的不彻底的,治疗的时机没有问题的,停药以后,说明没有达到我们的完全治疗反应,疗程太短了。应该要治疗一年以上,原来是治疗到E抗血阴性转换。
网友:22岁女性,转氨酶是45.6,其余的正常,两对半的检测是表面抗体是阴性的,应该怎么样治疗?
高志良:阴性的慢性乙肝,转氨酶的水平都不是很高,建议她做肝穿。因为转氨酶没有达到两倍以上,因为低水平起不到这个效果,而且HBA的水平是比较高的,我建议她做一个肝穿,很简单的。
网友:打过干扰素,但是有中医认为不要打干扰素,吃中药就可以了,想问吃中药是否可以达到治疗乙肝的目的?
高志良:中药很多都是保肝、护肝要的,跟西医不一样的,西医是按照程序性的用药。大部分的中药或者草药是以治标为主的,也可以达到治疗的目标。初期阶段就是达到转氨酶正常,但是我们目的更高了。也不能排出吃了中药以后,也可以达到转换。
网友:乙肝已经六年了,33岁,刚开始用过干扰素,但是后来又不正常了,转氨酶108,想问一下吃这个药有没有用?
高志良:打干扰素一个月,选择这个药应该是可以的,只有不出现耐药都可以吃下去。
主持人:必须监测?
高志良:对。
主持人:一个小孩1岁就传染了,现在13岁了,病毒比较高,白蛋白也比较过,后来建议他服用拉米夫丁,但是还是阳性,没有什么效果,现在准备做一次肝穿,如果检查严重,是不是一定效果进行抗病毒?
高志良:这个病人是20岁了,应该说是已经成立了,但是是母婴传播的,所以治疗起来是难度比较大的,母婴传播感染时间越长,治疗的难度就越大的,但是也可以按照我的标准来做的。转氨酶不高可以做肝穿。这里面讲压得喘不过气来,这个药是这样,一定要进行系统的治疗。
网友:治疗过程中出现了由大三阳转为小三阳,也是要一直治疗下去吗?
高志良:已经转为小三阳了,按照标准指南的话,再多吃一年就可以了停药了。
网友:36岁,乙肝13年,两年前检查肝硬化,现在还行。
高志良:治疗性乙肝疫苗,现在正在做试验,没有正式上市,我们都参与这个临床试验。这个疗效要最后上市以后,才公布的。乙肝的阴转率达到多少是报纸的宣传,但是有一些苗头是说明会在免疫促进方面比较好的。这种药是在疫苗的基础上改进的,不是像我们抗病毒治疗,必须跟抗病毒治疗联合使用才比较好的。
主持人:现在还是临床试验?
高志良:对的,已经到三期了。
主持人:我想问一下,我们国家有很多乙肝携带者,他们定期检测是比较重要的,应该效果检测什么?
高志良:阳性携带者可以半年左右检查肝功能,一年做一个B超,检测蛋白,能够及早的发现是否有肿瘤。
网友:25岁,查出乙肝8年了,两年前吃了抗病毒药物,一自己就停了,因为想生孩子,接下来一年都正。现在是两对半一三两项阳性,这种情况严重吗?
高志良:吃了一年是不够的,目前的情况还可以,不是说很差,但是还比较细腻,吃了一年通常会反复的,我看他结果是没有反复。总得来讲她的肝功能还是正常的,没有反跳。
主持人:需要治疗吗?
高志良:暂时不需要治疗,因为她要生小孩,很多药不能用的。拉米夫丁是可以在孕期的时候使用的,这个是唯一在动物里面做过的,是安全的。
主持人:现在还是不建议怀孕期间用抗病毒要。
高志良:对。
网友:停药一个月以后转氨酶还是比较高的,使用一些其它的药,请问教授这样的治疗是否可以?看到很多的治疗就没有信心了。
高志良:在决定打干扰素的时候要找医生,就想到一定要坚持一个疗程,不是说不能打干扰素停下来的,是怕副作用大就停掉了,但是他没有达到理想的治疗效果。我们通常讲的,现在最好就是至少一年的疗程,效果是比较好的。他这么年轻,下一次还是要进行治疗的。
网友:打干扰素三个月,副作用很多,但是肝功能好转,是否要坚持下去?
高志良:要坚持下去的。只要坚持下去,后面就没有那么副作用的,因为打干扰素要有一个适应过程。
主持人:就是效果坚持下去?
高志良:对。
专家回答现场网友的问题
主持人:现场网友也有一些问题。网友:家族遗传患者,现在已经肝硬化了,现在服用替比夫定,胆囊炎也很多年了,需要用其它药吗?
高志良:他母亲到了肝硬化要长期吃药,这个是没有问题的。很多人以为我长期吃药就是一个负担,其实不要这样看,到了肝硬化的时候,吃这个替比夫定会非常好的阻止肝硬化继续发展,组织向肝癌发生,哪怕吃十几年会越来越好的,那时候抗体也转阴了,大有改善了,我有几个病人都是这样的,吃到那个程度就知道了,原来我吃了这么多药已经维持得非常好,所以不需要担心。
主持人:可以把它看成慢性病?
高志良:对。
网友:病毒携带者需要打疫苗吗?
高志良:不需要打。
网友:06年11月突然觉得不舒服,转氨酶偏高,乙肝和丙肝都查了没有问题。
高志良:应该是脂肪肝引起的,只要戒酒或者限酒加上运动就可以了。
网友:13岁病人,发现乙肝一年了,现在在服用阿德复位之,请问什么时候可以停药?
高志良:可以停药了。
专家给予网友关于乙肝长期治疗的建议和出诊时间
主持人:时间也差不多了,最后请高教授跟我们网友提一些建议,总结一下乙肝长期治疗过程中需要注意什么?高志良:乙肝在中国是一个大病,中国有1.2亿乙肝感染者。得了病的不需要灰心也不要气馁,乙肝是可以治也可以预防也可以达到理想的效果的,首先要信心加强,因为很多人认为背上沉重的包。如果感染上了,我建议一定要到医生看、咨询医生、定期检查,接受医生的建议,这样就会达到很好的治疗效果。
同时,一定要关心周边的人,家人没有乙肝感染的话,劝他们要去检查,不要担心告诉别人没有面子,对周围的人群感染很大的。中国的群居性会导致很多没有感染的感染上了,发现没有的话,去打乙肝疫苗。花不需要一百元可以预防这么大的病,是非常值得的。
主持人:如何坚持治疗呢?
高志良:按照我们目标的方案进行治疗,大部分病人是可以完全控制的,甚至目前很多研究已经出来了,医生也看到希望了,进行治疗以后,通过8—14年的治疗,可能会完全好了。我们认为这一点已经很有希望,因为我们研究已经出来了,8—14年就可以好转了。也促使我们对乙肝的认识加强。我们现在的治疗,别说达到了双标,从长远来看,会完全好,而且治疗好了,不会发展为肝癌和肝硬化。
主持人:坚持治疗还是很有希望的?
高志良:对
主持人:最后请高教授介绍一下出诊时间。
高志良:一个星期一次,星期三下午在中山大学第三附属医学。
主持人:感谢高教授,也感谢网友的参与,谢谢! [b]专家介绍:[/b][b][img]http://1803.img.pp.sohu.com.cn/images/blog/2008/9/3/17/0/11cce353799g215.jpg[/img][/b]
[b]高志良教授[/b] 主任医师 博士生导师
现任中山大学第三附属医院肝病医院副院长,中国医师协会感染科分会副会长,广东省医师协会(感染性疾病分会)主任委员,中山大学传染病学教研室主任,广东省病毒性肝炎临床与实验研究中心主任,享受政府特殊津贴。
曾在美国加州大学三藩市医学院(UNIVERSITY OF CALIFORNIA,SAN FRANCISCO),VAMC从事博士后研究工作。高教授具备良好的医德医风, 一切为病人着想, 全心全意为病人服务,任职考核优秀。99年评为广东省“千、百、十工程”省级青年学术骨干培养对象。
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