谢尧教授谈如何降低乙肝传染性
来源:搜狐健康主持人:乙肝是比较严重的疾病,但到底有没有说得那么严重,比如说听说一个人是乙肝就离好几百米远,是不是那样的?
谢尧:传染病很多,我见过最恐怖的传染病是非典,以至于不需要通过直接的接触,可以通过呼吸道,对于乙肝病毒来说根据我们现在的传播途径,就是经过体液、血液传播,所谓的体液也是要密切接触的体液,是经过这个传播的,所以在这个过程当中要造成乙肝病毒的传播必须有两个条件,如果在普通的接触的时候,如果没有保证皮肤的完整性,比如皮肤划破了,这个过程当中你接触到体液,体液里面有病毒会进去。
血液传播就是指输血,以前查的不严,带有乙肝病毒的血输入也会传播。在我们日常工作生活的接触当中传播的可能性、危险性应该是比较小的,因为我们每个人的皮肤都应该说是完整的屏障,就是说你在皮肤外头偶然带一两个病毒,因为你皮肤的完整性病毒进入不了你的血液里头,进入不了血液里头就意味着进入不了你的身体里,只是在人的皮肤表面,比如说勤洗手、勤洗澡,这个病毒就很早走了。
那么究竟有多少乙肝病人?
主持人:因为很多人说我们现在乙肝病毒患者有1.3亿,大家觉得很可怕的。谢尧:这是笼统的数字,接近吧,不是非常非常精确。
主持人:您接触过真正的数字,乙肝病人大概有多少,在我们国家?
谢尧:以前说乙肝病人有2千万,但是随着大家生活水平的提高,还有对自己的关心程度,还有现在公共卫生的预防做的比较好,这个预防做的比较好是什么?就是体检的人越来越多,在这个过程当中又发现很多新的病人。因为在我们临床当中并不是说发病以后就可以感觉得到的,有一部分人靠体检才能够知道已经发病了,没有症状,就是说我一去体检,我什么都好啊,就是体检转氨酶高了,这个过程当中有很多人是这样的。在这个过程当中我认为随着阴性的感染或者亚临床的感染,现在估计有3千万,还有说多少多少经过检查发现的肝炎的,估计有3千万,有的也说2千5百万。
随着体检的越来越多,被体检出来有乙肝病毒的人,可能会越来越多。
主持人:确实是很大的人群。
谢尧:这个人群在不断的增长,因为我们乙肝病毒表面抗原的携带率是将近10%,如果每个人都来体检可能慢慢慢慢这个基数会越来越大。
主持人:照您这么说两到三千万的人群如果要是传染病比较大的话是不是以后影响的人就越来越多?
谢尧:不能完全这样说,为什么不能完全这样说呢?虽然是乙肝越来越多,应当说传染源还是相对比较固定的,所谓的传染源就是身体里头带有乙肝病毒的人这个传染源。现在说1.2个亿也好、1.3亿也好,这个是相对比较固定的,现在随着人们生活水平的提高或者预防意识的提高,并不是说被感染的人数越来越高,因为传染病的传染有一个条件,第一,要传染源,第二,要传播途径,第三要易感者,就是我能感染肝炎病毒的人越来越多。这个过程当中有两个途径是越来越得到控制的,比如传染源、传播途径在不断的控制,比如输血血液经过严格的筛查,经过输血造成的传染就少了。我们公共卫生事业,医院的消毒越来越严格要求自己,很多都是一次性的输液器、一次性的注射器、一次性的针头,通过这些传播的途径也比以前越来越少。
随着乙肝疫苗接种的普及率越来越光,接种以后就意味着我对乙肝病毒是有一个保护作用的,这部分人传不上,所以并不是说我传染源越多传播的人越多,因为后边把传播途径堵死了、传播源控制好了,也会越来越少的。
是否乙肝病毒 DNA 高,疾病传染性就高?
主持人:病毒量的多少临床上怎么来体现这个指标呢?谢尧:病毒量的多少,一般来说我们查乙肝五项,以前存在大三阳、小三阳,因为五项嘛。
我们经常在看病的时候很多病人就是,我是1、4、5阳性或者我是1、3、5阳性,其实这个都是不准确的,因为多数都是表明排列的顺序,第二项是表明抗体,第三项是E抗病毒,第四项是E抗体,第5项是核心抗体,如果1、4、5阳性就是小三阳,因为E抗原是阴性的,E抗体是阳性的。以前没有病毒定量的时候就不知道我血液里有多少病毒,以前没有具体的病毒量的时候,可能普通的情况下、一般情况下大三阳的病人血液里头的病毒要比小三阳的要高。大三阳一般情况代表病毒复制得比较厉害,小三阳代表的是机体有一定的免疫力控制这个病毒,病毒的复制率要低。一般情况下大三阳病人的病毒数比小三阳的多,但是有一些特殊情况下不一定,有很多小三阳的病人是因为病毒变异造成的小三阳,不是因为自己的身体免疫力控制力达到的小三阳,就是我病毒变异了才变成了E抗原阴性,这个小三阳是中国人说的话,国外称E抗原阳性的人。E抗原阳性就是大三阳,到底血液里头有多少病毒,你就说多,一万个也是多,一亿个也是多,到底多少就要去检测血液里头的病毒数。
检测血液里的病毒数,说个很简单的例子,核酸相当于一个人的骨头,检查骨头有多少,因为一个人只有一副骨架,一个人可以有一件衣服、两件衣服,不能说衣服多了人就一定多,人是只有一副骨架的,如果数骨架,肯定一副骨架就代表一个人。现在我们解释DNA,DNA就是代表病毒的核酸,如果你血里面的DNA多了就说明病毒就比较多,也就是说多和少要通过血液里头病毒载量的检测来反映的。
现在说大三阳病毒多,喽嗌伲?0万个,1千万个,甚至一亿个,他不知道,检测我会告诉你一个数字,每毫升血里面有多少个拷贝,是这样一个概念。
主持人:这个临床为什么要查乙肝病毒DNA?
谢尧:对,检测病毒DNA目的就是想知道你血液里面的病毒到底有多少含量。
主持人:是不是可以这样说,病毒含量越高对他的影响越大?
谢尧:这个没有一个决然的界限,因为病毒本身对肝脏有危害吗?在体外培养病毒在肝细胞里的生长不会杀死肝细胞,跟艾滋病不一样,艾滋病在细胞里头不但繁殖把细胞都杀死了,如果一个肝脏细胞里头的病毒太多了,可能也会干扰肝脏细胞的功能。
但是我们正常人的肝炎的发病除了与病毒有关系,还与机体的免疫有关系,肝炎的发病更重要的是因为机体已经识别了乙型肝炎病毒是一个外来的东西,机体的免疫想把它清除掉,要清除掉的时候就要把病毒感染的肝细胞破坏,在这个过程当中就造成了损害,所以不能说病毒越高破坏就越大,不能完全这样等同。就是说如果你是属于免疫耐受期病毒很高破坏得不多,如果在免疫清除期病毒高的就破坏多。
主持人:乙肝病毒DNA的高就是传染性高啊,是这种关系吗?
谢尧:因为我们传染都是通过血液传染或者体液传染,应该说血液里头的DNA含量越高传染的危险系数越大,以前有人做过这个实验,我这个血里面到底传染性有多强,外国人也做这个试验。到什么程度呢?0.1微升的血,把乙肝病人身上的血0.1微升拿出来打到一个正常的人身上,就可以使这个人传染,就是病毒含量高的话传染性就是这样的。
主持人:一般临床上很多病人都要测DNA吗?
谢尧:一般是这样的,测DNA要根据不同的病人,比如我要评价这个人的传染性强还是不强的时候得测DNA,如果说我要进行抗病毒治疗的时候要测DNA,因为我们现在反映抗病毒有效没效最重要的指标就是DNA,因为你进行的是抗病毒治疗。抗病毒治疗不查病毒标志物,就不知道多少要抗多少可以不抗。
哪些患者需要进行抗病毒治疗?
主持人:您做临床也很多年了,您认为哪些病人是需要进行抗病毒治疗?谢尧:抗病毒治疗有很多条件,不是说在我这儿看病的一体检就出来了,大夫,你给我看一下,我体检是大三阳。
在这个过程中可能有两种情况,我需不需要治疗,他肯定会问这样的话,我能不能治疗。第一,在一般的情况下因为我们大夫治的病,不是纯粹治病毒,如果乙肝病毒没有引起疾病的话可能也不会治它,除非说降低传染性,待会儿说抗病毒效果的时候可能会有另外的。
他问完以后我就会问他,我说你需要查一查需不需要进行抗病毒治疗,需不需要首先还得看你这个病毒量有多高,如果一看你的病毒量很低很低,虽然你是乙肝阳性也不一定抗病毒。如果说很高,很高也不一定抗病毒,为什么?在这个过程当中关键是看这个病毒有没有激发起之间的免疫,有没有对你的肝细胞破坏,这个时候要检查一下肝功,如果检测肝功以后转氨酶是高了,而且这种高不是因为偶尔的因素,什么叫偶尔的因素?比如我昨天晚上喝了酒,检查肝功高了,其实不一定是病毒造成的,是酒精造成的,如果这两天感冒了,肝功也高。如果是真正乙肝病毒本身造成的肝功升高一般会持续一段时间,比如持续一个月或者两个月,因为感冒不会一个月、两个月,喝酒除非说连续一个月一直在喝酒,那可能会出现这种情况,如果说有一个相对比较长的时间,比如有的人说一个月、有的人说两个月、有的人说三个月转氨酶都持续升高的话,就证明你这种转氨酶不是我们偶然的因素,还是与肝炎病毒有关系的,这个时候考虑要进行抗病毒治疗,不然你这个炎症是控制不了的。
主持人:一般乙肝治疗的疗程有多长?
谢尧:这个就很难确定了,为什么呢?因为疗程与病人有关系、与用药有关系,不同的药物有不同的疗程。还有,与病人对这个药的反应有关系,如果这个药没效你说疗程多长,没效就要更换药,所以这个疗程不是规定的。
主持人:是根据个人情况来的。
谢尧:病人情况不一样治疗不一样,这个疗程也是不一样的。
哪些抗病毒药物作用较快?
持人:您临床一般常用的抗病毒药都有哪些?谢尧:应该说抗病毒有两类,一类是干扰素,一类是核苷类素。
要总的话,可能干扰素有几种:有普通干扰素,有长效干扰素。核苷类有几种:目前为止我们国家批准用于临床乙肝治疗的就是三种,一个是拉米夫定,一个是阿德福韦,一个是恩替卡韦。病人是用哪一种应当根据病人的机体免疫情况、病人本身的特征、病毒学特征来选择一个我们经过临床试验论证或者很多的临床试验表明的在某一种情况下我用哪一个最好,在这两类药物一共是五种里来选择一个最好的药物。
主持人:等于也没有特确定的说哪种效果最好,还是根据个人的情况、病毒的含量来定的。
谢尧:对。
主持人:在临床上,很多病人也用过抗病毒治疗,是否能够通过这种治疗降低乙肝向肝硬化、肝癌发展的风险?
谢尧:因为我们抗病毒治疗的目的就是通过我们抗病毒治疗把这个病毒医治到很低的水平,这是为了什么目的呢?就是让你肝脏的炎症减轻或者肝病的减慢或者延缓,通过这个减缓或者减轻达到什么目的呢?就是控制肝硬化的发生或者使肝硬化发展得慢一些,同时也减少肝癌,因为肝癌的病人要死都是死在肝硬化的阶段或者肝癌的阶段最多了,慢性肝炎是不会死的,当发展到肝硬化的时候,随着肝脏功能的破坏,肝脏功能从代偿走到失代偿。如果说我们病人都走不到肝硬化那一步,或者走到肝硬化那一步要很长,这种情况就可以降低发生率。
我们治疗的目的就是要减少肝硬化的发生、肝癌的发生,同时提高生活质量,这是治疗的目的,不是为了抗病毒而抗病毒。
主持人:您有很多病人都接受过抗病毒治疗,一般多久开始见效,比如一测病毒DNA降低了很多?
谢尧:根据不同的药物,因为药物的作用机制是不一样的,作用能力是不一样的,这个过程当中如果你要来的最快地,根据我们现在的我不考虑血清学转换不转换,大三阳变小三阳,就说我最快的把这个病毒降到我测不到的水平,到现在为止我觉得恩替卡韦最快的。
主持人:多长时间?
谢尧:我碰见的有7天就转移了,不是每个人都这么快的,有的人可能吃到半个月,有的人可能吃到20天,因为病毒本身对这个药物的敏感性是不一样的,有些病毒说个很简单的例子,多长时间能把人饿死,像我去饿我估计饿一个礼拜也不一定饿死,本身这个人就不行了不挨饿的一两天就不行了。因为核苷类素的抗病毒治疗是直接抑制病毒的作用,更多的是与这个病毒本身有关系。干扰素是通过刺激机体的免疫力来清除肝细胞的病毒,或者诱导病毒肝细胞产生抗病毒蛋白,这种情况下可能干扰素降低DNA抗病毒的能力就慢一些。如果真正使这个病毒很快的下降可能还要用核苷类药能达到目的,多长时间停药,这个核苷类和干扰素还是有区别的。根据每一个人的情况可能会使用不同的药物,比如有些人就是要很快地把这个病毒降到一定的程度,你可能就使用核苷类的药物,比如重型肝炎的病人,这个病毒含量是比较高的,你说用什么办法降低到病毒的程度,减少肝细胞的破坏,肯定要用作用最强、速度最快的药物。
主持人:这几种药物里面恩替卡韦是作用比较快的?
谢尧:作用比较快,也比较强,有人做过这样的比较,但是用到每一个人身上的时候就不一定了,因为我做的是一个人群,用到一个人身上可能还是与每个人的情况不一样有关系。
一般抗病毒治疗要进行多长时间呢
主持人:一般抗病毒治疗要进行多长时间呢?谢尧:说到这个能写一本书,多长时间到目前为止核苷类素用说多长时间也就是疗程,在拉米夫定刚刚出来的时候,因为没有阿德福韦、恩替卡韦,作为大三阳的人治疗什么时候能停药,推荐的是当你E抗原阳性这个时候开始再吃半年以上,这个上字就很长,没有说一年或者两年,不是说今天E抗原出现就停掉,不是,这个以上到底多长,就是说要减少病毒复发可能的时间,就是在比如说E抗原血清素减少以后可能要再吃半年以上考虑停药。
第二,还得考虑你停药以后能不能承担得起病毒复发的风险,这个很关键。比如我是一个肝硬化的人,或者早期肝硬化,我吃了核苷类素,因为不能保证你百分之百不复发,如果碰见20%、30%就不得了了,因为对你来说就是百分之百,你又经受不了病毒复发对你造成的打击,你这个时间可能就是大三阳变成小三阳,你这个时间会延得更长,因为你不可能说没有风险,这是大三阳变成小三阳。
如果说我一直没有变成小三阳怎么办,就意味你停了就复发,所以你说疗程多长,不知道,每个人都不一样,要根据临床的情况来决定,能不能承担这个病毒复发的风险,这个复发有多大的可能,根据这个来判断考虑能不能停药。
主持人:乙肝真的是一门很复杂的学问。
比如现在在北京、上海、广州大城市医生可能会用比较科学的手段治疗病毒,在比较小的地方是不是也没有科学的手段?
谢尧:小的地方我觉得治疗病人,第一,你所能获得的及时的医疗信息。因为人是不断学习的,你说我成天不看书,你的知识比如按照十年以前,十年以前还没有这些药物的,还没有核苷类素呢,可能他也不会用,你是不是能经常关注这些医疗资料的进展。第二,国家有没有相应的指导性的意见或者规范,你去参照这个治病。我们这个《治疗指南》的目的就是一个一般性的、规律性的东西,就是说你在多数的情况下按照这个执行可能比较正确,但是多数情况下,不是说每一个人都这样,如果说每一个人可能与病人不同的特征有关系。
主持人:这些核苷类药物外地应用的比较多吗?
谢尧:我觉得全国各地都差不多,特别是大城市,上海、广州、北京、天津,这些都是大城市,如果放在一个什么公社,肯定是不一样的因为信息不通。
有效的治疗是否能起到降低传染性的目的?
主持人:对于乙肝患者来说,有效的治疗是否能起到降低疾病传染性的目的?谢尧:降低乙肝病人的传染性,乙肝是一个病毒,降低它的传染性应该有一个概念,因为主要是体液和血液传播的,如果说血液里头含的病毒越少,传染性可能就越小,体液里头的病毒可能也越来越少,这个病毒可能会更少。
有一些人可能在妇产科的时候,我们就发现很明显的例子,病毒含量高的母亲,如果这个小孩子在出生以后不进行免疫阻断的话,他被感染的机率要比病毒含量低的母亲生的孩子机率要大,这个就说明传染性是与血液里头的病毒量有关系的。
主持人:刚才讲了很多治疗的方法,治疗以后传染的可能就降低很多吗?
谢尧:治疗之后就看有没有应答,每个人对药物的反应都不一样,你吃了药以后还是这么多病毒就意味着没有降低传染性,如果吃完药产生了应答,病毒比原来下降甚至下降到很少,病毒含量就低了,所以传染性和含量是有关系的。
日常生活中除注射疫苗还要注意什么
主持人:日常生活中除了注射疫苗之外还有没有别的需要特别注意的?谢尧:我觉得如果打完疫苗以后可能在这个过程当中,你身体里头有病毒,乙肝病毒感染的人自我保养也好、自我保健也好,就是你作为一个乙肝病人或者乙肝病毒携带者你现在要关心自己的身体,因为你毕竟有乙肝病毒在身上,有乙肝病毒在身上就有可能发生肝炎,就是说你今天没有肝炎不等于明天,这个月没有也不等于下个月没有,你自己要注意这方面,要随时的去检查或者去医院就诊,我是不是得了肝炎,因为我有病毒在身上。
如果说一旦发生自己有肝炎要治疗,因为你不治疗它肝炎的时间越长发生肝硬化、肝纤维化的机率就越高、速度就越快,这个过程当中就涉及到以后要注意什么?注意经常检查自己的身体状况,及时的发现肝炎有没有发生,如果发现肝炎就赶快治疗。
主持人:这个是特别有道理的,因为这个东西本身有没有严重到影响你的生活,还是要注意很多,比如定期的检查,如果有这个疾病还是要进行相应的抗病毒治疗。
谢尧:对。
夏天乙肝病毒携带者有没有一些需要注意的
主持人:今天您讲了这么多抗病毒治疗还有怎么降低传染性的内容,现在正好是夏天,如果乙肝病毒携带者有没有一些更需要注意的,比如保护、保养方面的注意事项?谢尧:我觉得每个人的保养都不一样的,我觉得对于一个乙肝病毒携带者,我们发现很多这种情况,比如说我是乙肝病毒携带者,夏天老开空调,经常有人说我昨天晚上受凉了或者说今天早上出来就拉肚子或者说感冒了,甚至感冒很重发烧,有可能这种人本来乙肝是没有发作的,由于你夏天吹空调或者感冒,把你的肝炎激发出来了。
还有一部分人,夏天太热我就喝点啤酒吧,这个过程当中一喝酒可能喝的很多可能有激发出来的。还有的,夏天喜欢吃凉的东西,有的是不卫生,通过这些过程当中把本来是免疫平衡的,就是病毒不造成损害免疫力会清楚,打你把这个平衡打破的时候可能肝炎就会激发出来,其实这个保养不是说夏天是这样,任何时候都是这样。我们碰见很多人说,我以前是表面抗原,我现在就是在过年的时候高兴,和大家一块喝酒喝醉了,过几天就恶心、呕吐,一看肝炎发了,很多人是这样的,不是说夏天怎么样。
乙肝对婚育有什么影响?
持人:因为之前我们做了预先的提问,很多网友都提到了传染性,比如结婚了夫妻之间会不会传染、父亲和孩子怎么传染,这方面的问题非常多,请您解释一下这方面的情况?谢尧:虽然是说通过治疗能够降低,但是每次病人到我这儿来的时候,我说你的传染性从100%降低到1%也是传染的,只是说降低了很多,但是不能说做到没有传染性。
只要有一条,你只要有表面抗原阳性就是有传染性,可能这个过程中我们的概念我觉得愚公移山为什么叫移山,就是挖山,你的目的就是不要把病毒传染给病人。有很多病人就说我就是把我的传染性消除掉,我回答他,我说不能消除掉,可能经过治疗以后能够把你的危险性减少,不是说没有,还是有可能传染给跟你密切接触的人,比如夫妻之间。如果说你的配偶原来就没有感染乙肝病毒,你让他去打疫苗,打完疫苗以后就对他保护了,你传染性高也传染不到他,传染性低也传染不到他,这是两方面结合的事情。但是对于母婴阻断和夫妻至今是不一样的,因为我觉得中国的乙肝传播危险性最大的是母婴传播,不是夫妻之间的传播。
成年人一个免疫机能正常的人如果感染了乙肝病毒90%、95%就是得了肝炎也能好,最多是多得一次病,你说重要吗?重要。说不重要吗?还真是重要,如果说预防好了就不得肝炎。但是母婴传播可不是这样,如果母亲一旦传给孩子,就意味着这个小孩子是终身的,所以这个危害比夫妻之间的传播厉害多了,因为小孩子一感染上是一辈子的事情,所以这个过程当中现在也不强制婚检,最好夫妻在结婚之间去查一下,如果说配偶没有的打上疫苗,可能你也就传不上他了,这个过程当中不能说我准备把我减低到没有传染性再结婚,这个路程太长。
我讲课的时候为什么叫愚公啊?愚公移山办房子比挖座山更容易,我们学的是执著不是学笨劲。
主持人:我看我们很多网友问到了,比如有的女的是有乙肝会传染给孩子,有的是父亲是携带者,这个有区别是吧?
谢尧:父亲是怎么传播的,我们有很多人说我这个是遗传的,其实遗传和传播是两个概念,遗传是先天性的,就是说从你第一个细胞开始就已经有了这个遗传基因了,这叫遗传。我们这个传播不是,是在半路上,从别的个体传到你这里,不管你是在母亲肚子里传上去的也好,还是出生以后传上去的也好。父亲传给小孩,有的人就研究精液里头,就是精子里头,因为我们的人都是精子和卵子结合再一块的然后发展成我们的一个个体,说父亲的精子里头有没有,有人做过,但是阳性很低很低,我记得几万分之一,几万个精子里头才有,这个感染概率就很低了,就像抽奖一样的,概率很低。
有的人提出父婴传播,有的人说我母亲都没有病毒,是一个正常的人,父亲有为什么也传染了?有的人提出父婴,也是存在这个问题。我不知道这跟城市或者现在的生活水平比较好,比如谁都喜欢自己的孩子,一天到晚回家亲亲、抱抱,大热天也不会检查他哪儿破了哪儿没破,或者亲一下,表示父爱,这个过程当中有可能父亲的皮肤哪里破了有点儿血,或者小孩子的皮肤破了。长期接触,接触一次不可能,接触两次不可能,接触一万次,甚至常年,有可能会传上。
主持人:跟母婴的传播途径其实是不太一样的。
谢尧:对。母婴传播更多的是在母亲生孩子的时候,因为母亲生孩子没有一个不出血的,你说谁母亲生孩子不出血那就怪了。在这个过程当中小孩子经过肠道出来的时候难免有皮肤破损,这个过程当中到处都是血,皮肤又破损了,很多是在这个过程中传的。这个时候万一没传上会不会存在父亲传给小孩子,也有可能,你经常抱着他,特别是老抱着他喂奶。
主持人:母乳呢?
谢尧:有人检测过这个东西,这个传播说低吗,不一定很低,说能不能保证百分之百不传?不能保证百分之百。现在阻断就是,小孩一出生的时候打疫苗来阻断他,不能说为了减少传染性光从父亲那面入手、光从母亲那面入手,这是两个不同的概念,因为小孩子保护不好一旦感染上是终身的,因为是清楚不了的。
主持人:有的网友问婚育传播的,有网友问,我和我男朋友都是乙肝携带者能不能结婚?
谢尧:应该说是可以结婚的,如果不可以结婚的话我们中国1.2或者1.3亿的人都不能结婚,我觉得结婚是为了社会,也是为了家庭,不能说我为了一种病菌不去结婚,包括艾滋病也让他结婚,只是不要生小孩,或者艾滋病和艾滋病病人结婚,有很多是这样的。你两个人都是有肝炎结完婚反正两个人都有,也不存在谁传谁,因为你身体里本身就有嘛。如果说我特别爱我这个对象,我没有他都活不了、吃不下饭、睡不下觉,这样很痛苦,很痛苦也不能活多长时间,还不如跟他结婚,因为结完婚心情愉快,而且结婚之前打一个疫苗把自己保护上了,也可以结婚啊。
主持人:打疫苗之后应该不会影响生活?
谢尧:一般不会。
主持人:很多人有这方面的困惑,我觉得里面提的问题大概有五分之一的问题都是问我能不能结婚,以后会不会有影响,好多瞒着对方。
谢尧:这个可能每个人从不同的角度,我觉得结婚的肯定是喜欢对方,如果说一个人我一开始不认识你,或者你是别人介绍我的,我也不知道你是不是乙肝,我为了避免这个麻烦,我也不知道你二十年、三十年、四十年以后肝硬化,我也不知道,每个人的意识都是不一样的。但是你不能说人家不能结婚,结婚是不受影响的,有可能比如说我很怕乙肝,结果我就不跟你结婚了,因为我本来就不认识你嘛,我本来就跟你没感情嘛,经别人介绍的,我认为这是两个不同的概念。
主持人:能避免还是要避免是吗?
谢尧:我觉得也不能这样说,就像喝酒,我们现在很多酒精性肝硬化的人,我说你别喝酒了,一喝酒肝脏继续损坏,他说我不喝酒损坏的更厉害,因为我天天就没劲,每个人是不一样的,所以你不能说他不能结婚,不能结婚是因为这个病或者这个病毒感染所带来的一些后果。如果说考虑这考虑那,比如说我不跟一个穷光蛋结婚,没钱就不能结婚?也不是,但是你考虑这方面人家是穷光蛋,我不跟他结婚,这是另外一回事。
(责任
同事是乙肝患者 我该怎么办?
主持人:网友除了这两个问题还问到,比如同事之间,有位网友问,我们办公室的同事现在乙肝极性发作,去医院就诊,其中有一段时间特别严重,还发了病危通知书,但是最近上班了,这种情况下有没有什么影响?谢尧:肝炎的轻重不代表传染性的高低,因为病毒的高低表示传染性的强弱,不能说我重了传染性强,轻了传染性就不强。
有的乙肝比如免疫耐受性,他没病但是血液里面的病毒很高,传染性也很强。但是在病毒传播的时候除了传染源以外同事之间最多就是他摸了这个桌子你能不能摸,或者他用过的钢笔你能不能用,我觉得现在也没有哪个同事之间会共用水杯了,这种很少,这种工作环境里头一般传染的可能性都是很小的,因为我们手上的皮肤都是完整的,不是捉桌子上面有一个病毒我摸了就感染上了,这是进不去的。
这个过程当中不能说我这个环境里头有一个同事我就不能在一起.我反过来问你坐公共汽车吗?你去商店买东西吗?你这个钱每一张都消毒了吗?公共汽车把手上不知道多少人摸过,因为一百个人摸就有大概9个、10个人是携带病毒的,你说我到公共汽车上我动都不动,我们在病毒经常开玩笑,大夫,你这个钱怎么怎么掉地上了,我说下回我发奖金的时候我每一张都放地下擦一下,我满你要不要。如果说你这个皮肤性完整性很小,桌子上他摸过的病毒特别特别少,传染不上的,因为一个病毒要感染一个人取决于你自己人本身的免疫力状况,取决于你感染病毒的数,取决于你这个病毒的毒力有多强,你感染的病毒数很少传染不了,就说一个病毒我估计不能传染,太少了。
主持人:不过他这个问题我觉得其实也代表了很多人,因为现在病毒携带率比较高,很多人就不知道陌生的人有没有病毒,大家经常有这样的疑惑在里面。
谢尧:现在本身我们乙肝病毒携带或者表面看携带者比较多,为了自己保险起见,你是在怕自己传染上打疫苗,看我们每一个人出生以后都要打麻疹疫苗、白喉疫苗,这些都要打,为什么?他的目的是万一你碰见这种情况的话有免疫力,所以你不能说不和有肝炎的在一,如果按这个逻辑的话我们会感染一万次,因为我每次看很多病人。
主持人:您体内的抗体肯定比我们多很多。
谢尧:那都是打疫苗的结果,所以打疫苗是最重要的,不是说同事得肝炎就怎么样。
主持人:因为现在像我们的同事就是小三阳,像吃饭也应该也不会有传播吧?
谢尧:通过这种传播的可能性也比较小,就是刚刚说的人家在制订《乙肝指南》的时候怎么预防感染,人家说接吻会不会?说避免深接吻,吃饭肯定没有接吻厉害。
主持人:您这样一说我估计可能很大一部分人就放心了,因为其实很多人都有这样的疑惑,同事中有小三阳或者同事、朋友每天一起吃饭,如果不吃也不合适,吃也提心吊胆的也不能表现得很明显,这么一说很多人就放心了。
化验单的相关的问题
主持人:我们这里有一位网友就问到化验单的相关的问题您给解答一下,他想问表面抗原数值的大小说明什么问题?谢尧:表面抗原数值的大小可能某种情况下不能说明任何问题,但是在某种情况下很说明问题。
比如说,我做过这个研究,血里面表面抗原的量与病毒数相关性很小,表面抗原是在病毒复制的过程当中产生的一些多余的,比如表面抗原是病毒的外衣,其实在病毒复制的时候复制一个病毒就有一个外衣,复制一个病毒会产生一千个外衣,这些复制不了就会在血液里面,所以一般在我们血液西面一般病毒和表面抗原的比数是1:1000,数值不是死的,比如我们地坛医院的雅培的检测标准,250也是阳性,300也是阳性、500也是阳性,从这个角度来说如果你是阳性说明你这个身体里头有病毒的,没有病毒不会是阳性,但是说2和5有区别吗?没有什么区别。比如说2和500有区别吗?有区别。一般来说表面抗原的量多血液里面存在的病毒的可能性就越大,但是说与数有关系吗?与数没关系。所以我们现在看化验单的时候就主要看是阳性还是阴性,不会看这个量,说是不是表面抗原的量500的人就比200的人厉害多少?这个没有。
给网友的一些建议
主持人:今天我们的访谈进行到最后您觉得还有没有需要给我们网友的比较好的建议?谢尧:我觉得碰到这个问题不是一个人、两个人,我们中国人知道自己是乙肝或者是病毒携带者,很多人不在意,看我能吃、能睡、能干活,所以有的人不是定期检查,是想起来才去检查,这种方法是不对的,你作为一个病毒携带者应该定期的去检查。
主持人:这个定期是多长时间?
谢尧:刚刚说了,今天检查没有病毒,并不能说你下个月或者再过三个月就没有病毒,这个时候可能你的病毒含量比较高比如大三阳的话,可能三个月、五个月需要检查一次。检查什么?我觉得在这个过程当中首先检查的就是肝功能正常不正常,因为肝功能是代表肝脏有没有肝炎的一个指标。我是不是每过三个月就去检查一次病毒?那倒不一定,因为要看如果你是肝功能不正常了,我考虑肝功治疗就去检查病毒,如果肝功能是正常的,可能不检查病毒。因为肝功能正常一般情况下是不进行治疗的。
还有一个,肝功能正常的人因为有病毒存在也不是说没有得肝脏肿瘤的可能,所以这种情况下要一年或者半年做一次超声波检查,检查一下肝脏,首先观察肝脏超声影象学上有没有改变,因为有的人转氨酶正常的时候过了三五年就发现他的变化很大,其实这个时候肝脏组织可能是有病变的。
还有,一旦发现有肿瘤的时候能够尽早的发现,不要说好几年没检查都挺好的,一检查肝癌了,有很多这样的人,这就是要定期的观察。
还有,治病的时候可能不能相信一些广告,以前经常碰到这样的,我就相信什么广告,人家广告做的好,让我到哪儿去了,结果到那儿一看原来一点儿用都没有。就是说你去看病的时候一定要找正规的医院去看,千万不能信心广告的结果。现在我们制定国家《乙肝指南》的目的也是让大家都了解它,不要轻易相信广告这个能治那个能治,好过广告不是真实的反应它,很多是夸大的。
主持人:您最后对网友的这些建议应该是非常有用的,确实他们应该定期的去体检,其实正常的人也应该定期的去检查。
谢尧:对,有的单位是每年都体检一次,但是作为肝炎可能一去年查一次,特别是查肝功能的时候可能频率太低了。
主持人:应该半年一次。
谢尧:对。
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